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高村（ガンバ担当）：94年くらいから、関西で発行されていたサッカー雑誌の編集をしていたのが始まりですね。現場に行って取材をするようになったのは95年くらいかなぁ。あんまりサッカーには詳しくなかったけど、こういう仕事に就きたいと思い始めて、たまたま入ったのがサッカー雑誌だった。 横井（セレッソ担当）：セレッソは95年にJリーグ昇格を目指して、94年にJFLで誕生したんですね。私が関わり始めたのは、セレッソの前身にあたるヤンマーサッカー部の最終年となる93年から。当時、広告代理店でヤンマーの広報誌の仕事をしていて、サッカー部のパンフレットのようなものを作ったのが最初ですね。私もサッカーはわからなかったけど、当時のチームスタッフに、仕事か勉強かわかんないくらい、毎日いろいろと教えてもらった。 94年からは、アウェイも含めてほぼ全試合を取材してます。だから7月のHOT6とか、きつかった〜。同じ日程でも、選手は若いからまだいいけど…（笑） 高村：当時、森島選手は在籍してました？ 横井：最初に会った時は21歳でしたね。でも、モリシは今とあんまり変わらない。 思い出に残っているのは、2000年の優勝がかかった大一番ですね。この試合に勝てば1stステージ優勝という試合で、対戦相手もそのころ不調で1stステージ（16チーム中）15位だった川崎フロンターレ。あの時はチームの内も外も、地に足が付かないというか付けられない状態。当時はセレッソの広報担当で、すごく忙しくてほとんど寝られなかった。優勝するってこんなに大変なことなんだって思いましたね。セレッソは天皇杯では3回決勝に行ってますけど、それとは違いますね。リーグ優勝の味は濃いというか…。あの時は優勝を逃した2ndステージでも2万人くらいお客さんが入ってくれた。優勝したらすごいと思うな〜、あの雰囲気。 高村：それを経験してるのがうらやましい。そういう経験がないんですよね、ガンバには。上位で優勝争いはしていても、『この試合を勝てば優勝』という本当にギリギリのところまでは、まだ行けていない。そのたびに「優勝の経験がないから」と言われるんですけど、選手にしてみたら「これだけ優勝争いの経験を積んできたんだから、そろそろ優勝しないと」って強く思うようようになってる。 でもね、今年のガンバって運の強さもあるんですよね。引き分けた試合でも、鹿島もその節に引き分けたりして勝ち点差で離されなかったり。前田くんの１万ゴールもあったしね。前田くんはケガしちゃったけど、チームとしていい流れには乗れている気がする。苦しい試合を勝ちに持って行ける勝負強さもついてきたし。 J's GOAL：おふたりの大阪ダービーの思い出は？ 高村：大阪ダービーという意識が強くなったのは、本当にここ数年のことだと思うんですよ。それまでは、お互いに特にあまり意識してなかったと思う。ベストゲームを選ぶとしたら…今年5月の試合。4万人以上入った長居はすごかった！ 4-2でガンバの勝利だったけど、スコアほどの差は感じない、内容的にも見応えのある試合でしたよね。2004年2ndステージでは7-1で勝ってるんだけど、見ごたえとしては5月の4-2かな。 横井：あ、私もそれがベストゲーム。悔しさ度も、1-7で負けた時より大きかった。あとは1997年の1stステージで、2万人も入ってくれたのに0-2で負けた時。当時にしたらすごい観客数だったのに、いい試合を見せられなかった悔しさはすごく残ってる。 高村：5月の試合で西澤くん（セレッソ）が決めた2ゴールは、どちらもすごいゴールだった。2点目は宮本くん（ガンバ）のナイスアシストもあったけど（苦笑）。試合展開もガンバが取って、取られて…という感じだったでしょ。大黒くん（ガンバ）もキレてたなぁ。5月のダービーで2ゴール後、6月のＷ杯予選でも活躍したし。 | |||||||
横井（セレッソ担当）：うちはGKを変えてくるかも。フィオレンティーナとのプレシーズンマッチ（7/28）で、伊藤くんを使っているし、五分五分かなぁ。吉田くんは昨年までガンバにいたこともあって、「ガンバ戦」とか「大阪ダービー」とか聞くと、必要以上に意識してしまうところがあるんですよ。マジメ過ぎるくらいマジメな選手なんで…。 高村（ガンバ担当）：それ、すごくわかる！ 先ほども話に出た7-1で勝った大阪ダービーって、ガンバ時代の吉田くんのデビュー戦だったんですよ。それでちょっとビックリするようなミスから大久保くんに決められて1失点。吉田くんは、頭もいいしマジメな人だから力を抜くことをしない。それで、緊張しすぎちゃうんですよね。 J's GOAL：8/6の大阪ダービーには、セレッソの古橋選手も前田選手もケガから復帰できそうだとか？ 横井：負傷明けで、試合勘の問題もあるから小林監督がどう使うかにもよるけど…前田くんには戻ってきてほしいなぁ。いくらガンバに日本代表組がいないとはいえ、アラウージョはいるわけで…。彼を止められるのは、前田くんしかいない！ 前田くんは対人にも強いんだけど、いわゆるガツガツ系のDFではないんですよ。距離を保ってのマークがすごくうまい。速さに対しても飛び込まずに読みで対抗できる選手。彼の言葉では「相手の動きを見るんじゃなくて、ボールを見る。動きを見ていると惑わされるから」と…。これまでのJリーグでも、ワシントン（東京V）も、マルケス（名古屋＝当時）も、エメルソン（浦和＝当時）も封じたエースキラーなんですよ。 J's GOAL：セレッソの「希望の新星」的な存在なんでしょうか。 横井：いや、私は「日本の希望の新星」になると思ってます。来年のW杯も前田くんと中澤くん（横浜FM）のセンターバックでいいかなと…。 高村、J's GOAL：へぇ〜、そんなにすごいんですか?! 横井：前田くんはもともと春のキャンプには練習生で参加していて、よい出来だったら契約という感じだったんです。だから背番号が30と大きいんですよ。大阪体育大出身なんですけど、ガンバの前田くん（関西大出身）とは、大学時代に対戦経験があるとか。 高村：ケガをしてしまったけど、セレッソの江添選手（桃山学院大出身）も含めて、大卒選手の人材豊富な年なんですね。前田選手は初芝橋本高校出身なんですね…次に出場できれば、ガンバの吉原くんとは先輩後輩対決になりますね。 J's GOAL：ガンバのスタメン予想は？ 高村：次戦は日本代表選手がいない上に、けが人が多くて…。シジクレイは復帰予定だけど、實好くんは、試合までにどのくらいまで戻るかが微妙。そうなると、實好くんの抜けたところには入江くんかなぁ。いずれにしても、DFはいつもより層が薄くなりますね。あとは、二川くんもケガで離脱中だし…。と考えれば、前回の対戦とはだいぶメンバーが替わると思いますよ。…って、ケガ人を省いていけば、予想スタメンはほぼ間違いないはず！ 横井：それってセレッソを惑わせる作戦じゃないですよね？（笑） J's GOAL：W杯のアジア予選みたいに、前日練習でだれかが車いすに乗って帰るとか？ 高村：大丈夫。作戦じゃないですって（笑） J's GOAL：相手のチームで怖い存在は？ 高村：前回の対戦ではファビーニョが出場停止でしたよね？ 元ガンバの柳本くんもいなかったりしてメンバーもそろっていなかった。今回、いちばん怖いのは古橋くんの存在かな。西澤くん、森島くん、古橋くんで活性化された前線のコンビネーションは怖い。あとはうわさの前田くんも要注意（笑）。 横井：う〜ん。ガンバでは、家長くんかなぁ？ 高村：マッチアップするセレッソの右サイドは誰ですか？ 横井：膝のケガ次第だけど、久藤くんかなぁ。彼はモリシと入れ替わるとか西澤くんと絡むとか、やっかいな動きをしますよ。 高村：家長くんは攻撃主体で守備はちょっと苦手。そうなると、そのサイドは家長くんの後ろに入る實好くんか入江くんが頼りかなぁ。でも、攻撃面ではワールドユースから帰国以降すごくキレてるんですよ。もともと能力は高くて、稲本くんのユース時代より彼のユース時代のほうが上、という評価があるくらい。体つきもある意味では出来上がってるんですけど、90分戦えるフィジカルに物足りなさがあった。ワールドユースで自信を付けて、帰ってきてから何試合かスタメンも経験したし、途中から入っても試合の流れを変える働きができてる。 横井：そのサイドってアラウージョもいるんですよね。どうしましょう…。 高村：アラウージョは8/8が誕生日なんですよ。お誕生日も近いし、頑張ってくれそう！ 彼に好不調の波はないですから。一見、ちょっと怖そうに見えるけど（笑）、普段はいつでもニコニコしてて、すごくいい人なんですよ。アラウージョって、エスパルスからガンバに来て、さらに「すごみ」を増してる感じがしませんか？ 実はね、エスパルス時代の彼はあまり周りの選手ともしゃべらなかったそうなんですよ。ブラジル人が少なくて、言葉が通じる人がいなかったからっていうのもあるんですけど。でも、ガンバに来たらコーチを含めてブラジル人が多いし、奥さんも来日して、子どもも生まれて…。今はプライベートも充実して、心にゆとりをもって過ごせているのがサッカーにもいい影響になっているみたいですね。 横井：セレッソとしては、ガンバの攻撃を交わした後に、逆サイドから苔口くんがいかに突けるかですね。苔口くんと家長くんは、すごく仲がいいんですよね。それだけに、前回のダービーで負けた後、苔口くんがひとりピッチに倒れ込んですごく悔しそうだった姿が印象的で…。ワールドユースでポジションを争った仲だし、いろんな思いがあったんじゃないかな。久藤くんの膝の状態次第では右サイドに回る可能性もあるんで、そうしたら家長くんとは直接のマッチアップですからね。頑張ってもらわないと…。アラウージョと家長くんのサイドをケアできるかは、前田くんの復活に期待。アラウージョと前田くんのマッチアップは絶対に見てみたい対決なんですよねぇ。 J's GOAL：スコア予想は？ 横井：1-0か2-1でセレッソ。勝たなくちゃいけないので、最少得点差でも、とりあえず勝つと…。 高村：あ〜、私も次は接戦になると思う。1-1か2-1でガンバ。日本代表もいないしけが人も多いけど、ヤマザキナビスコカップの予選リーグはずっと代表がいない中で勝ち続けてきましたからね。ふだん試合に出る機会の少ない選手や若手が出ることが多い中で、個々の頑張りとか団結力とかチームの雰囲気が試合を重ねるごとに増してきて、結果に繋がっている。それに、今のガンバには、もし2-0で負けても、2戦目を3-0で勝てるという攻撃力もありますしね！そういう諸々の状況を考えても、メンバーがいない1戦目から守りに入ることはなく、ガンバらしく攻撃的に勝負に出ると思う。今は、自分たちのサッカーをやっているからこそ、結果に繋がっている部分もあるし、守備的にならずにいくと思いますよ。 ただ、最近のダービーを見ていると、確かに特別な試合という感じがするので、意識しすぎていつもより堅くなっちゃうことはあり得ると思うけど。 横井：セレッソは、初めてのナビスコカップ決勝トーナメント進出なんですよ。今年も最後の最後でベスト8に残れたんですけど、小林監督が言うには「今まではそういうシチュエーションで必ず試合を落としてしまった」と。でも、今回は鹿島に勝って滑り込んだ。「だから、この試合を大事にしていこう」という雰囲気はありますね。もう１つ勝ち上がれば、また新たな１ページをチーム史に刻むことになるわけだし。 J's GOAL：ナビスコカップはここ２年、浦和、Ｆ東京と初タイトルを挙げるチームが続いてるので…。 高村：じゃあ、ガンバもそろそろいける?! 初年度からＪリーグにいて、これまでにタイトルのないのは千葉とガンバだけらしいですけど、今年のガンバはタイトルに近いような気がしていますからね。天皇杯でセレッソが決勝に残るたび、「Ｊリーグには先にいるのに、初タイトルを先に獲られるんじゃないか？」って、本当にドキドキするんですよ（笑）。関西クラブとしては京都が先に天皇杯を獲りましたけど、やっぱりガンバとしては「セレッソに先に獲られたらイヤやな〜」という気持ちはすごいある。 横井：セレッソにしてみたら、歴史に名を刻んでるナビスコカップですからね。しかも、相手はガンバ。サポーターも気合い入ってますよ。大阪ダービーでこれ以上は負けられない、いや勝たないと…って思ってます！ | |||||||
| 大阪ダービー直前！「J's GOAL担当ライター クロス×トーク」企画、いかがでしたか？ 第2弾は【大阪夏の陣3連戦！】の最終戦、ヤマザキナビスコカップ準決勝進出をかけた8/13（＠万博）の前に掲載予定です。お楽しみに!! |
◆ ガンバ大阪◆| 「大阪、夏の陣3連戦！」特集企画 |
・大阪ダービー、勝つのはどっち？投票受付中！
・激戦必至！大阪ダービー全試合データ
・レーティングJ特別企画「2005G大阪、C大阪Amazing GOAL!」
・大阪ダービーデータ
・8/6大阪ダービー当日長居スタジアムガイド
・大阪ダービー直前！J's GOAL担当ライター クロス×トーク
・セレッソ大阪選手ビデオレターPart2
吉田 宗弘 選手編
下村 東美 選手編
・ガンバ大阪選手ビデオレターPart2
フェルナンジーニョ 選手編
児玉 新 選手編
・8.6 C大阪−G大阪プレビュー
以上
